Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Кирилыч Site Admin

Зарегистрирован: 25.08.2004 Сообщения: 2126 Откуда: Звенигород-Москва
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 5:25 pm Заголовок сообщения: Доказана импактная природа озера Светлояр |
|
|
С.Ю. Енгалычев (ВСЕГЕИ). Озеро Светлояр – голоценовый метеоритный кратер на востоке Нижегородской области.
Формат PDF, 4 Mb
http://www.meteoritics.ru/note/Svetloyar.pdf
Администрация сайта благодарит Святослава Юрьевича Енгалычева за присылку электронной версии статьи
Последний раз редактировалось: Кирилыч (Пн Май 09, 2011 9:37 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кирилыч Site Admin

Зарегистрирован: 25.08.2004 Сообщения: 2126 Откуда: Звенигород-Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
researcher
Зарегистрирован: 17.12.2009 Сообщения: 3
|
Добавлено: Чт Дек 17, 2009 6:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я прочел об открытии Енгалычева в газете "Российские недра" (№12, 3 декабря 2009) - это его статья (www.rosnedra.com/data/Files/File/1335.pdf). Сначала я подумал - какой молодец! Потом набрал в Яндексе "Светлояр" и обнаружил несколько ссылок, которые вызвали недоумение.
Енгалычев пишет:
"Еще в середине XIX века озеро привлекало ученых–естествоиспытателей, но особый интерес к нему появился в 60–70 годах ХХ века и с этого времени идет не стихающая до сих пор дискуссия о его происхождении. Однако к настоящему времени так и не были найдены убедительные доказательства генезиса озерной котловины. В разное время были высказаны различные гипотезы его образования – ледниковая, вулканическая, карстовая, аллювиальная, тектоническая. Наибольшую популярность получила гипотеза карстового (провального) происхождения озера..."
Заметим, ни одной фамилии и благодарности в этой статье нет. Зато есть такие фразы: "В результате полевых работ летом 2007 года на берегах озера нами были получены убедительные доказательства метеоритного происхождение котловины озера Светлояр и окружающих его холмов." И еще: "Диагностика озера Светлояр в качестве метеоритного кратера, завершает, по сути, длившуюся более трех столетий дискуссию о природе озера, и, несомненно, является важным открытием".
А потом я наткнулся на эту ссылку (притом я даже особо не искал):
http://www.meteoriter.ru/proba/kommet/01Svetl.htm
И эти:
http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200700803
http://www.svetloyar.ru/index.php?id=000104
Т.е. с начала 2000-х уже было несколько экпедиций, специально направленных на проверку метеоритной гипотезы, выполнены лимнологические исследования, съемка рельефа и батиметрии, были найдены и импактиты (пусть и любителями). В 2005 даже была публикация:
http://www.astronomer.ru/news.php?action=1&nid=489
А Енгалычев принимает поздравления и активно занимается саморекламой:
"Проведенные мной исследования позволили доказать, что котловина озера Светлояр имеет импактное (ударное) происхождение, является метеоритным кратером, образовавшемся в голоцене", - сказал Енгалычев в беседе с РИА Новости.
http://www.rian.ru/science/20091020/189754883.html
Я вообще не из этой области и не знаком с нравами "метеоритчиков". Может тут так принято? Но со стороны выглядит довольно странно... Если не сказать некрасиво.
Последний раз редактировалось: researcher (Чт Дек 17, 2009 9:04 pm), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кирилыч Site Admin

Зарегистрирован: 25.08.2004 Сообщения: 2126 Откуда: Звенигород-Москва
|
Добавлено: Чт Дек 17, 2009 6:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, нехорошо. Нравы метеоритчиков ничем не отличаются от нравов всего отечественного научного сообщества. Енгалычев - не исключение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Putnik
Зарегистрирован: 10.12.2006 Сообщения: 26 Откуда: Рошаль
|
Добавлено: Пт Дек 18, 2009 11:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
Несколько слов в защиту Енгалычева. Работы непосредственно на озере Светлояр, он проводил совместно с Алексеем Киселевым, а все дальнейшие работы по исследованию найденных образцов проводились в институте ВСЕГЕИ. В своей работе http://www.meteoritics.ru/note/Svetloyar.pdf автор выражает благодарность А.К. Киселеву, оказавшему помощь в проведении полевых работ. Правда упоминания о том, что именно с подачи А.К. Киселева автор там оказался я так и не нашел, но хорошо, что хотя бы так оф.наука занимается исследованиями метеоритных кратеров, иначе, будь любитель хоть трижды прав в своих предположениях, пока в научных журналах не появятся серьезные статьи от ведущих институтов, метеоритное происхождение считается не доказанным. Это, как метеорит, который упал вам на голову, без заключения ГЕОХИ, метеоритом не является  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
researcher
Зарегистрирован: 17.12.2009 Сообщения: 3
|
Добавлено: Пт Дек 18, 2009 10:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Putnik писал(а): | Несколько слов в защиту Енгалычева. Работы непосредственно на озере Светлояр, он проводил совместно с Алексеем Киселевым, а все дальнейшие работы по исследованию найденных образцов проводились в институте ВСЕГЕИ. В своей работе http://www.meteoritics.ru/note/Svetloyar.pdf автор выражает благодарность А.К. Киселеву, оказавшему помощь в проведении полевых работ. Правда упоминания о том, что именно с подачи А.К. Киселева автор там оказался я так и не нашел, но хорошо, что хотя бы так оф.наука занимается исследованиями метеоритных кратеров, иначе, будь любитель хоть трижды прав в своих предположениях, пока в научных журналах не появятся серьезные статьи от ведущих институтов, метеоритное происхождение считается не доказанным. Это, как метеорит, который упал вам на голову, без заключения ГЕОХИ, метеоритом не является  | В смысле - хорошо хоть где-нибудь упомянул? Он использует еще и промеры глубин, и рельеф - все без ссылок. В другой статье в "Российских недрах" он уже никого не вспоминает, а в интервью и тем более.
Чего же хорошего в том, что он дискредитирует "официальную науку" таким пиаром и пренебрежением к работам других? Кстати, уж как раз вроде как во ВСЕГЕИ есть достойные исследователи метеоритов - хотя бы Масайтис. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Putnik
Зарегистрирован: 10.12.2006 Сообщения: 26 Откуда: Рошаль
|
Добавлено: Пт Дек 18, 2009 10:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
researcher писал(а): | В смысле - хорошо хоть где-нибудь упомянул? Он использует еще и промеры глубин, и рельеф - все без ссылок. В другой статье в "Российских недрах" он уже никого не вспоминает, а в интервью и тем более.
Чего же хорошего в том, что он дискредитирует "официальную науку" таким пиаром и пренебрежением к работам других? Кстати, уж как раз вроде как во ВСЕГЕИ есть достойные исследователи метеоритов - хотя бы Масайтис. |
Масайтиса он тоже поблагодарил
Что же до пренебрежения работ других, это довольно распространенная практика. Когда я возил Енгалычева по Шатурским озерам и рассказывал и показывал все, что я о них знаю, он мне обещал, что непременно пришлет и результаты своих исследований, но кроме упоминания в прессе, что им доказано метеоритное происхождение трех озер в Шатурском районе, я никакой информации не видел. Это я и без него знаю, хотелось бы поподробнее, чтобы наметить направления дальнейших поисков.
Впрочем, все вышесказанное относится не только к Енгалычеву.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кирилыч Site Admin

Зарегистрирован: 25.08.2004 Сообщения: 2126 Откуда: Звенигород-Москва
|
Добавлено: Пт Дек 18, 2009 10:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не хочу ввязываться в дискуссию. Скажу только, что я написал Енгалычеву в ответ на присылку им материала. Задал несколько вопросов. Но ответа на мое письмо нет до сих пор. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
researcher
Зарегистрирован: 17.12.2009 Сообщения: 3
|
Добавлено: Сб Дек 19, 2009 2:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Putnik писал(а): |
Масайтиса он тоже поблагодарил
Что же до пренебрежения работ других, это довольно распространенная практика. Когда я возил Енгалычева по Шатурским озерам и рассказывал и показывал все, что я о них знаю, он мне обещал, что непременно пришлет и результаты своих исследований, но кроме упоминания в прессе, что им доказано метеоритное происхождение трех озер в Шатурском районе, я никакой информации не видел. Это я и без него знаю, хотелось бы поподробнее, чтобы наметить направления дальнейших поисков.
Впрочем, все вышесказанное относится не только к Енгалычеву.  |
Не хочу тоже продолжать и выглядеть "склочником". Мне до этого вообще дела нет, просто стало за науку и справедливость обидно.
Но если все считают, что все это нормально - пусть так и будет. У нас в стране другого маразма повсюду хватает, что уж там говорить о таких мелочах, как научная этика.
Масайтис здесь вообще не причем, просто я хотел сказать, что "оф.наука занималась исследованиями метеоритных кратеров". И, смею предполагать, моральные принципы у геологов старой школы были иные. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Putnik
Зарегистрирован: 10.12.2006 Сообщения: 26 Откуда: Рошаль
|
Добавлено: Сб Дек 19, 2009 4:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
researcher писал(а): |
...смею предполагать, моральные принципы у геологов старой школы были иные. |
Коммерция в науке победила старую школу - в погоне за грантами о научной этике забывают. Ну, и ... простит нас Кирилыч  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Site Admin
Зарегистрирован: 27.12.2010 Сообщения: 352 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 6:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Имеющиеся у меня данные позволяют усомниться в импактном происхождении озёрной котловины. Для их подтверждения необходимо проведение некоторых исследований на месте, которые, надеюсь, будут организованы в следующем году. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кирилыч Site Admin

Зарегистрирован: 25.08.2004 Сообщения: 2126 Откуда: Звенигород-Москва
|
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 8:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ну, и ... простит нас Кирилыч :) |
Прощу, если объясните, за что именно прощать, поскольку прискорбный факт, что "коммерция в науке победила старую школу", это истина. _________________
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Putnik
Зарегистрирован: 10.12.2006 Сообщения: 26 Откуда: Рошаль
|
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 9:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кирилыч писал(а): | Цитата: | Ну, и ... простит нас Кирилыч  |
Прощу, если объясните, за что именно прощать, поскольку прискорбный факт, что "коммерция в науке победила старую школу", это истина. |
В данном случае, простить за высказывания не относящиеся к теме форума - знаю, что ВЫ это не любите.
Цитата: | Имеющиеся у меня данные позволяют усомниться в импактном происхождении озёрной котловины. |
Уважаю Вашу точку зрения, но остаюсь при своей. Впрочем, если Вы решили ее высказать в каждой теме, где есть упоминание об этой озерной котловине, то проще везде дать ссылку на Ваш отчет и на этом эту тему закрыть. А так смешно получается - прошло два года с последнего сообщения и тема вроде не предполагает дальнейшего обсуждения. Извините, если обидел, а у Кирилыча прошу прощения за оффтоп - больше не буду.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Site Admin
Зарегистрирован: 27.12.2010 Сообщения: 352 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 1:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
1. При чём тут мой отчёт? Он посвящён озеру Смердячье, а не Светлояру. И он не является итоговым. И где Вы видели, чтобы я в каждой теме, касающейся Светлояра, писал свою точку зрения?
2. Я и не навязываю Вам свою точку зрения, так что можете вполне остаться при Вашей. Я всего лишь пытаюсь докопаться до истины. Фальсификация в науке непозволительна! Честно говоря, мне вообще глубоко безразлично, кто и как относиться к моим результатам и выводам. Я занимаюсь метеоритикой для науки и собственного удовольствия, а не для раздувания разных дешёвых сенсаций и саморекламы. Я публикую только те данные, которые соответствуют действительности. Так что можете мне не верить - дело Ваше.
3. Если тема не закрыта, значит предполагает дальнейшее обсуждение. А основания для сомнений в результатах исследований Енгалычева лично у меня действительно серьёзные. Это прежде всего относится к обнаруженным им импактитам. Достаточно вспомнить, что он, судя по всему, выдал за импактиты кирпичи и лимонитные конкреции на Смердячьем. Проверке должен быть подвергнут прежде всего факт нахождения импактитов и тектитоподобных стекол на Светлояре.
4. Закрываю тему, как Вы и хотели. А импактиты стоит проверить. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|